Есть вопрос, на который мы ищем ответ.
Хочется получить помощь форумчан.

Вводные: есть поселок в МО (можно считать его СНТ), эл. питание в который идёт по ВЛ-10кВ и подается в нашу частную КТП.
В этой КТП установлен общий счетчик ЭЭ. Это прибор коммерческого учета. Марка и модель ПУ - Меркурий 230 ART-03 PQRSIDN

От КТП выполнена разводка силовой сети по участкам поселка, в каждый дом поселка. Перед каждым участком также установлен счетчик ЭЭ (на схеме они от 1 до 30).
Это технические приборы учета. Марка и модель ПУ - Меркурий 230 ART-01 PQRSIN.

Вся сеть 3-х фазная, построена относительно недавно (в 2013 году), работы выполнены по проекту. Все кабельные соединения между КТП и абонентами выполнены бронированным кабелем, закопанным в землю.
Схематично приложил ниже. Хотя уверен что профи и так поймут ))

В данный момент мы оплачиваем счета по общему счетчику (ОПУ), а индивидуальные (ИПУ) используем для того, что бы определить потребление каждого жителя.

Проблема: при анализе собранных показаний выяснилось что показания ОПУ значительно меньше, чем сумма показаний ИПУ.
Например (показания ОПУ в кВт/сумма показаний ИПУ в кВт):
2700/6046
9780/16204
14340/22538
7500/11710
4500/6161

То есть разница от 25 до 40%
И совершенно непонятно почему так

Показания учитываются только общие - без разделения на Т1/Т2. Поэтому версия о том, что может быть разница в установках времени не подтвердилась.
Я снял данные с нескольких ИПУ (используя ПО Конфигуратор/таскгруп), и сравнил с учитываемыми нами (снимаемыми вручную).
Данные практически совпадают - есть небольшая дельта, но она из-за того, что вручную показания снимаются 20-го числа месяца, а внутри счетчика хранится информация от последней даты месяца.

К общему счетчику я еще не подключился (пока не успел). и данные из него я еще не считал - сделаю это как-нибудь в выходные.

Собственно вопрос: в какую сторону "копать"??
На какие параметры счетчиков смотреть?
Или же на что смотреть в нашем электрохозяйстве?

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

странно что Вас это беспокоит, но ладно
навскидку
1. трансформаторы тока в КТП неисправны
2. у потребителей трансформаторы есть?
3. что то идёт помимо ОПУ

да, многих удивляет что хотим разобраться, учитывая что у нас не недостача, а переплата.
но да, хочется ясности и в первую очередь в техническом плане.

1. а есть вариант как проверить?
наша КТП находится на обслуживании у подрядной организации и им можно поставить любую (ну почти) задачу в рамках обслуживания.
вопрос - какую именно задачу?
2. насколько я вижу (в том числе и на примере моего ИПУ) - нет
3. нет
сеть строили сами - силами подрядчика, но под присмотром своих специалистов, так что варианты "сделали отвод" крайне маловероятны.

ИПУ счётчики прямого включения, поэтому учитывают всякие отклонения от симметрии с максимальной точностью (диодное включение, тиристорное, симисторное...). Т.к. наверняка в посёлке есть отопление - электрическое, которое регулируется полупроводниковыми приборами.

ОПУ же подключён через ТТ, которые выравнивают асимметрию токов, внося ошибку.
При большом потреблении эта ошибка в среднем компенсируется, в вашем потреблении "вылазит".

Теоретически ОПУ должен считать больше сумм. ИПУ, т.к. он учитывает ещё и общие потери на кабелях.

Для уменьшения разницы: пройтись по домам, собрать статистику вариантов асимметричных приборов, подумать-рекомендовать как подключить наиболее ровно в полупериодах по фазам.

Исходная вероятность: все дома - типовые с типовыми внутренними эл. подключениями. Скажем тёплый пол у всех подключён на фазе А, при том минимальный режим подогрева пола обеспечивается у всех подключением фазы А в прямом полупериоде.

в поверку

ответ МосЭнерго (почти дословно): "... согласно паспорту вашего счетчика ЭЭ срок его поверки истекает в 2023 году. Просим вас обратиться с этим вопросом в 2023 году."


Ошибка в 20-40%?
Причем не зависимо от времени года?

для начала - речь о ТТ- например межвитковое и соответственно уменьшение Ктр., хотя и сам счётчик мог крякнуть -
могли конечно крякнуть и у потребителей, но чтобы так массово.....

Другой вариант, после коммерческого учета установить технический. То есть, счетчик и комплект транс.тока. Наверняка возможность для этого есть.

А вы учитываете коэффициент трансформации по току при передаче данных? Так, на всякий случай спросил.

хммм... интересный вариант.
То есть задублировать снятие показаний коммерческого ПУ вторым.
Предложу такой вариант соседям. Он не банальный, но возможно вполне рабочий.


Кратко - да

Полностью - ранее я написал так:
Например (показания ОПУ в кВт/сумма показаний ИПУ в кВт):
2700/6046
9780/16204
14340/22538
7500/11710
4500/6161

Это уже пересчитанные показания с учетом КТ наших ТТ. Что бы сравнивать одинаковые величины, а именно кВт с кВт.
Для пересчета мы берем КТ из договора с МосЭнерго - там он указан как 60
То есть реальные показания (снятые с ПУ) в моем примере выше выглядят так:
ОПУ/ИПУ
45/6046
163/16204
239/22538
125/11710
75/6161

А запятые на табло у абонентов внимательно смотрели? Были такие случаи😁

а по факту какой?

Как правило, 2% ТТ на нагрузке ниже 10% может давать заметную погрешность. Очень.

в личном кабинете указан именно 60. По нему и считаем.

Какой именно номинал ТТ я пока не проверил - у меня не было с собой ключа "бабочки" от щита в КТП.
Фото ТТ прилагаю, но не думаю что по фото можно определить номинал.
думаю что в таком корпусе устанавливались разные ТТ.

и эта погрешность будет "плавающей"
как это определить?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Во!! Второй комплект транс.тока идёт на амперметры. Можно использовать их для дублирующего учёта. Только коэффициент трансформации глянуть.

Кабели от ТТ идут в клеммную коробку, установленную под ОПУ.
эта коробка опечатана, так что туда не подключиться

Фото узла учета (отдельный шкаф в КТП) ниже:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Слева элементы управления освещением поселка (оно подключено через отдельный свой ПУ)

не понял - фото ТТ это на ТП, в чём проблема номинал глянуть?

Это про верхний комплект. Вам же сказали про нижний.


А чЁ, так можно, да?

Я про нижний комплект. Верхний опломбирован. Пломбы срывать не надо.

Тоже мне, бином Ньютона.

Сверху - прокалывающий зажим (для напряжения); для чего клещи - сами знаете.

в том что фото летнее (снимал при проведении очередного ТО), а сейчас зима.
Как я и написал - ключей с собой не было.

Очевидно что мне это не очевидно.
Я никогда не утверждал что я хоть немного разбираюсь в высоковольтной части ТП.

Ясно, пасиб.

И не надо. Наверняка там ничего нет, кроме разъединителя и предохранителей ПКТ.

не рекомендовал бы что то прокалывать с системе учёта ЭЭ

Не моя система, не жалко. Да и кто увидит?

Если в дачных домах сделать заземление нулевого провода после счетчика, многие так делают, то некоторые счетчики, не все, могут насчитать много лишнего. А счетчик на подстанции кажет скорее всего правильно.
Счетчики считающие ток и по нулевому и по фазному проводу в случае разности токов обычно берут больший результат и плюсуют токи утечки на заземлитель к току потребления по фазе (реальному). За месяц набегает кругленькая сумма. И чем больше перекос по фазам в линии, тем больше однофазный счетчик Насчитает непотребленной энергии.
Есть счетчики сигнализирующие неправильное подключение, но таких мало.
Возможно в этом дело. 40 процентов похоже на то!

Класс точности ПУ одинаковый?

интересная теория.
А как её проверить? Куда смотреть?
у нас все счетчики 3-х фазные
не однофазные
модели я указывал в первом сообщении
а наши счетчики такое могут?

Судя по информации с сайта производителя:
У ОПУ Класс точности = 0,5S/1,0
У ИПУ Класс точности = 1,0/2,0


Пользуясь январскими каникулами и помощью соседей добрался я до счетчика ОПУ, и снял с него информацию.

Напомню - модель Меркурий 230 ART-03 PQRSIDN
Прилагаю полученные снимки экрана
Вкладка "Мгновенные значения":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вкладка "Мгновенные значения\Диаграммы":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вкладка "Энергия":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вкладка "Учет технических потерь":
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Трансформаторы тока - марка/модель/номинал:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Надеюсь что этой информации достаточно

счётчик криво подключен

Перепутаны фазы ТТ: крутить против часовой стрелки: с А на С, с С на В, с В на А. Т.е концы с 1 и 3 контактов счетчика - на 7 и 9 и т.д.

информацию нужно озвучить на собрании соседям, а им такой ответ как "криво подключен" будет не ясен
ну точнее так: "ок, понятно, но что делать-то?"

Хотелось бы полный и профессиональный ответ.

Вы про точки подключения кабелей от ТТ к счетчику?
Как я понимаю кабели подключены под крышкой счетчика, который опечатан.
Получается что для проверки подключения нужно срывать пломбы. Как к этому отнесутся РСО?
Фото счетчика есть на первой странице.


Вот так должно быть правильно подключено, верно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


В КТП нашел на стене схему.
Как понять, опираясь на схему (если она конечно верная) и на подключение ТТ верно ли они подключены?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Фото монтажа ТТ есть на первой странице.

вызываете сетевую и они подключают правильно...должны

Вы им хотите сказать - "после исправления вы будете платить больше!", уверены что Вас там не растерзают?

Вы сами сравните, подключение счетчика на этих двух схемах, оно не совпадает по номерам клем.
Что касается Ваших вопросов относительно утечки на заземлитель, заземлитель обнаружить не сложно в водном устройстве каждого дома, а внутреннее устройство счетчика, это к производителю, слишком большое разнообразие, и если некоторые счетчики выдают ошибку подключения, кажется здесь об этом упоминалось, то вероятно они контролируют ток в нулевом проводе, если не упоминалось, тогда извините, они все-же могут контролировать ноль.
Ошибка подключения тоже не исключена.

я пытался сравнить, но не могу
я вижу схему от производителя (фото внутри корпуса счетчика) она мне понятна
и схему внутри нашей КТП, на которой счетчик вообще отдельно, и к нему нет ни одной линии
не понимаю

Вторичные обмотки измерительных трансформаторов тока подключаются:
Фаза А: И1 И2 - к контактам 1 и 3;
фаза В - 4 и 6;
фаза С - 7 и 9.
Половина схем в нете - неправильных. Заземление вторичных обмоток измерительных трансформаторов осуществляется прямо в ячейке, где они установлены. ПУЭ:

Счетчик следует подключать в соответствии со схемой производителя. Что там нагородили авторы и монтажники "настенной" (неизвестного автора) схемы - не отвечу. Вижу, что тип счетчика не совпадает. Это раз.
Все эти хитрые "сопли" с перемычками на счетчике - никуда не годятся. Наблюдал как-то "стёкший по стенке" счётчик вледствие неправильного подключения.

Не уверен, что "семипроводка" разрешена для коммерческого учета.

По векторной диаграмме видно, что ток отстаёт он напряжения примерно на 120 градусов, что для обычных потребителей физически не может быть. Остаётся только неисправность цепей учета.

Если при установке счетчика не было в документах "счетчик подключен и сфазирован правильно"... не знаю, что и сказать.

Для ТС конечно изначально правильно попытаться разобраться, где проблема. Но если она не на стороне в ИПУ, то не стОит так докапываться до "чужих грехов", чтоб больше платить.
Сами накосячили, пусть сами и решают.

Вот в том и вопрос.
А не до начислят ли, при обнаружении косяка, за последние 3 года по нормативу???

1. по какому нормативу?
2. за 3 года точно нет, если правильно помню раз в 6 мес. проверка производится
3. ПУ чей? сетевой или ваш?

-Mike-, верно пишет - я именно с этого и начал тему что нужно разобраться в чем проблема.
То есть понять что/как и почему неверно считается.

Судя по вашим (форумчан) ответам как я понимаю с высокой вероятностью проблема в том что ОПУ подключен неверно.
И соответственно он считает неверно.

ОК, считаем что это так и есть.
Теперь смотрим на варианты развития событий:
1. РСО проводит поверку счетчика при наступлении МПИ (это осень 2023 года)
Выявит ли при поверке РСО данную ошибку подключения?
Если выявит, то какие действия могут быть с её стороны? Вот очень интересно из реального опыта, если у кого такой есть.

2. Прямо сейчас мы вызываем РСО для внеплановой поверки.
Выявит ли при поверке РСО данную ошибку подключения?
Если выявит, то какие действия могут быть с её стороны? Вот очень интересно из реального опыта, если у кого такой есть.

3. Наш имеющийся счетчик вдруг "вышел из строя"
Покупаем новый, выполняем замену.
нужно ли при этом вызывать РСО перед заменой ПУ? Или только после - уже на пломбировку?

4. Снимаем пломбы, меняем подключение на верное.
После чего проверяем что диаграмма стала правильной.
А затем вызываем РСО на повторную пломбировку.

Это все варианты, или есть еще какие-то?
Что скажете по ним?

счётчик всё-таки чей? акт проверки, подписанный РСО есть на руках?
4. пломбы РСО? влепят по максимуму безучётку

думаю что норматив для жилых домов есть
но вот тут и вопрос - а как он будет применен в данном случае??

Если я верно помню наш договор, то в нем указано что мощность выделена "... для жилого дома".
То есть не для поселка в ХХ домов, а для одного.

поверка раз в 10 лет для нашего ПУ

интересный вопрос
в данном случае думаю что ПУ наш, так как КТП вся наша.
РСО себе на баланс её не принимали, и "нутро" КТП предполагаю что наше.

Пломбы на ПУ есть, что как я понимаю означает что ПУ принимали РСО когда-то, и видимо должны были проверить корректность подключения.

есть много актов в договоре
например есть такие (2 шт):
Акт технической проверки средств учета эл. энергии

этот акт подписан зам нач. отдела организации развития СУЭ

я не про поверку, а про проверку схемы подключения и т.д.
выясните в РСО, если ихний, то даже не думайте тронуть
показать можете и свежее ничего нет?

аа... ясно.
это отдельная услуга в РСО (Россети, МосЭнергоСбыт)?
не, такую не заказывали

то есть в личном кабинете написать запрос вида: а прибор учета ваш, или мой, так?

с момента установки в 2013 году РСО у нас не были, и ничего не делали
так что акты есть только от 2013 года
ТО КТП проводит наш подрядчик

Акты:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

это не услуга, а обязанность
можете и так
п.4 и после, слишком много если, учёт де юро окончательно не сдан, по факту сдан
выясняйте чей учёт
пысы: сделано как обычно через одно место

Как бы то не звучало, но у меня та же проблема выяснилась.
На ТП стоит два расчётных прибора учёта.
на конец расчётного периода сняли с них показания и со всех субабонентах. Итог - у субабонентов потребление выше так же на 30-40 процентов чем у расчётных счётчиков.